Hallo in die Runde!
Da ich auf der Suche nach einer passenden (China-)Spindel für die Aluminium-Zerspanung auf meiner zukünftigen Stahl-Fräse bin, habe ich eine interessante E-Mail-Konversation mit Marc Gaser von Liquid Extasy geführt, die ich allen Interessierten zu dem Thema nicht vorenthalten möchte. Marc Gaser importiert China-Spindeln, schleift sie auf eine sehr hohe Rundlaufgenauigkeit aus und verkauft sie dann z.B. bei ebay. Er scheint einige Erfahrungen mit den verschiedensten Modellen und Qualitäten zu haben.
Um noch eins vorweg zu nehmen, mit der Spindel möchte ich u.a. Aluminium bohren und planfräsen, beides Anwendungen, die eine geringe Drehzahl aber hohes Drehmoment bei entsprechend großen Bohrern und (Plan-)Fräsern benötigen, also Eigenschaften, die so manche runde (China-)HF-Spindeln nicht zu haben scheinen. So, nun geht's aber los.
Ich:
ZitatHallo Marc Gaser,
ich bin schon leit längerem auf der Suche nach einer guten Spindel, habe im Zuge dessen Deine YouTube-Videos und Dein eBay-Angebot (2,2kW, eckiges Gehäuse) gesehen. Bevor ich die Frage nach einem passenden FU stelle, möchte ich erstmal den Einsatzzweck beschreiben. Ich bearbeite zukünftig hartes Alu auf einer recht stabilen Portalfräse aus Stahl. Ich möchte das Alu bis zu 8mm bohren und mit kleineren Planfräsern planen, die aber wohl über 20mm Durchmesser haben werden. Für beide Aufgaben scheint mir bei den meisten Spindeln die Mindestdrehzahl zu hoch - oft ab 5000 oder 8000 U/min. (Was sind Deine Erfahrungen?) In Deinem eBay-Angebot steht: "man kann auch mit _2400_ U/min arbeiten". Ist das ein Schreibfehler oder nicht? Wenn nicht, ist bei 2400 U/min überhaupt noch Drehmoment? Welchen Frequenzumrichter würdest Du empfehlen?
Vielen Dank schon mal!
Marc Gaser:
ZitatAlles anzeigenHallo,
diese Spindel ist in der Tat dafür gemacht. D20 ist auch kein Problem, auch mit ein bisschen Zustellung geht das noch recht gut.
Allerdungs würde ich da nicht unbedingt 2400U/min verwenden. Die großen Fräser laufen auch mit 12.000U/min super. Es muss nur der Vorschub entsprechen der erhöht werden.
Drehmoment bei 2400U/min ist da, aber nicht sehr viel. Mit kleinen Fräsern kann man problemlos noch arbeiten ohne das die Spindel sich quält. Von einer Stahlbearbeitung mit 8mm Fräser würde ich aber abraten.
Ich selber ziehe regelmäßig mit etwa 9000U/min meine Opferplatte ab. Allerdings mit einen 50er Walzenstirnfräser. Vorschub etwa 4m/min.
Zustellung jedoch unter 50/10mm.
Als FU würde ich einen günstigen "speziellen" Hunayang empfehlen. Die haben sich bewährt.
Leider gibts inzwischen auch davon auch fakes Einen guten Fu kann ich dir für 220€ anbieten.
Ich:
ZitatAlles anzeigenVielen Dank für die schnelle Antwort!
Du schreibst: "Ich selber ziehe regelmäßig mit etwa 9000U/min meine Opferplatte ab. Allerdings mit einen 50er Walzenstirnfräser. Vorschub etwa 4m/min." Das ist schön, das Material ist aber auch POM, wenn ich richtig liege.
Apropos Walzenstirnfräser. Es scheint ja unglaublich wenig Planfräser für die kleinen ER-, Kress- oder Suhner-Spannzangen zu geben. Ich kenne nur die Planfräser bei Sorotec hier. Die gehen bis auf 12mm Schaftdurchmesser. Hast Du noch einen anderen Tipp?
Ich lass mir Dein Angebot - auch mit dem FU - weiter durch den Kopf gehen. Noch ist's nicht so weit. Noch bin ich am Planen des Gesamtkonzepts.
Marc Gaser:
ZitatAlles anzeigenHallo,
einverstanden.
Wir haben ja alle Zeit der Welt.
Bzgl. Plan fräsen. Ja es istKunststoff.
In Alu habe ich es noch nicht getestet, allerdings sollte das moderat auch gehen.
Mein kürzlich verstorbener Freund hat auch mit 50er Walzenstirnfräser Alu plan gefräßt. Allerdings auch nur gezehntelt.
Bzgl. Planfräser:
Genau die nutz(t)e ich auch. die alternative liegt bei Datron (aber auch nicht günstiger. Ein Versuch ist ein Bohrnutenfräser für Holz von der Firma Bosch.
2Schneider. Gibt es bei Ebay für ca 18€. Leider finde ich den Link nicht.
Hat eine ziemlich lange Schneide. Damit fräse ich neuerdings meine Pomplatten plan da die Oberflächenqualität nur marginal schlechter ist als mit den Sorotecwerkzeugen. Kostet aber nur ein Bruchteil.
Ich:
ZitatAlles anzeigenHallo Marc,
hattest Du schon mal die 3kW- oder auch 2,2kW-Spindeln mit 100er Durchmesser aus China in der Hand? Würdest Du eine solche auch ausschleifen? Kannst Du sie vor dem Hintergrund empfehlen, dass ich im untersten Drehzahlbereich Drehmoment benötige? (Ich denke ja, dass ein größerer Spindeldurchmesser im untersten Drehzahlbereich mehr Drehmoment haben sollte. Man bräuchte mal einen ausführlichen Test mit Drehzahl-Drehmoment-Diagrammen der unterschiedlichsten Modelle. Dann hätte man die richtigen Informationen, auf deren Grundlage man richtig entscheiden könnte. So sucht man sich mit detektivischen Geschick immer nur Hinweise und Meinungen zusammen und orakelt daraus eine Kaufentscheidung. Ärgerlich.)
Ich habe mich jetzt fest auf wassergekühlte Spindeln mit mindestens 2,2kW festgelegt. Von der luftgekühlten eckigen bin ich weg. Du bietest ja die GDZ-80-2.2 an. Ist die drei- oder vierfach gelagert? Welche Lager sind da drin? Hast Du sie tauschen müssen? Welchen FU empfiehlst Du? Und was kostet das ganze Paket bei Dir (gern auch mit Pumpe und aktivem Wärmetauscher)?
Ach so, noch eine generelle Frage: Um Spindel + FU an einem einfachen 230V-Haushaltsanschluss betreiben zu können, muss dann die Spindel auf 220/230V ausgelegt sein. Oder ist das egal, da der FU das managed?
Marc Gaser:
ZitatAlles anzeigenHallo,
warum bist du von den eckigen Spindeln weg?
Die haben mehr Drehmoment, sind präzieser und Robuster. Der Mehrpreis ist zu 100% gerechtfertigt. Ferner spart man sich die Wasserkühlung und die Verlegerei der gleichen wodurch unterm Strich eine eckige Spindel günstiger kommt.
Eine größere Spindel hat mehr Drehmoment ja, schleifen kann ich diese Spindel auch zum selben Kurs. Allerdings muss dafür eine neue Aufnahme angefertigt werden (120€)
Die GDZ 80-2.2 ist 3x gelagert, die 80-2.2F (Luftgekühlt) 4x gelagert. Es handelt sich um Schweizer Präzisionskugellager (Hersteller OEM [in der Regel aber JESA]).
Lager tauschen kann man machen, ist aber teurer als eine neue Spindel und macht eigentlich keinen Sinn. Das Paket ist robust und präziese.
FU: Huan Yang (spezielles Modell mit viel Funktionen [es gibt auch billige Kopien die nicht mal die hälfte kann]) Den kann ich dir für 200€ das Stück anbieten.
Wasserkühlungspreise: 350 für die Einzelteile und 530€ inkl. Gehäuse Anschlussfertig und vorgefüllt.
230V auf 230V geht. 230V auf 400V geht nicht. 400V auf 230V kann funktionieren.
Ich:
ZitatAlles anzeigenWarum ich von den eckigen weg wollte? Weil ich vermute, dass sie gegenüber Wasserkühlung lauter sind. Weil sie nach unten ausblasen und damit den feinen, leichten Aluminiumstaub, der hauptsächlich beim Schlichten ensteht, in den Raum verteilen. Beim Schlichten schalte ich deshalb häufig die MMKS aus. Außerdem habe ich Sorge, dass bei niedrigen Drehzahlen und hoher Belastung der auf der Motorwelle befestigte - also nicht unabhängig laufende - Lüfter nicht genug kühlt. Dass sie mehr Drehmoment haben, präziser und robuster sind, wusste ich nicht. Und die Tatsache, dass sie häufig mit einem Drehzahlbereich von *0*(!) - 18000 U/min angegeben werden, im Vergleich zu den runden Spindeln (8000 - 24000), lässt mich nun wieder zu den eckigen tendieren. Was soll man allerdings von diesen extrem unterschiedlichen Drehzahlbereichsangaben halten? So unterschiedlich ist die Bausweise doch gar nicht, dass sie das zulässt.
Fakt ist, dass ich niedrige Drehzahlen (weit unter 5000) zum Bohren und besser auch zum Planen benötige. 8000 U/min sind, wenn man der Angabe so Glauben schenken mag, zu viel. Von daher habe ich mich weiter umgeschaut und bin bei diesem Modell gelandet:
http://en.han-qi.com/products_detail/&productId=81.html (Hersteller-Seite)
http://de.aliexpress.com/store…49219.html?storeId=912317 (AliExpress-Seite)
Was hältst Du davon? Es hat obenrum zwar nur 12000 U/min, untenrum dafür aber 1500!
Im Zweifel, beziehungsweise wenn ich damit nicht weiter komme, werd ich wohl die Eckige von Dir mit FU nehmen. Aber der Preis... Da käme ich ja über 1000 €! Andererseits habe ich auf Experimente mit China auch keine große Lust.
Mal Hand auf's Herz, ist Deine eckige, luftgekühlte wirklich so viel mal besser als die 338,50-€-Set-Angebote mit 3kW bei eBay? Ist einfach der 3-fache Preis, verstehst?
Dies ist Teil 1 der Konversation, da ich in diesem Forum nur 10.000 Zeichen posten darf. Den zweiten Teil wollte ich als Antwort gleich darunter setzen. Blöderweise sehe ich gerade, dass ich mir erst nach 24 Stunden antworten darf.
Also bitte noch nicht antworten, sonst wird der Zusammenhang gestört.